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22. Sep. 2011 - 12:53 El Álamo. Madrid España41. Eduardo Galiano
Buenas tardes. El día 12 tuve la ocasión de realizar el Tour I. Simplemente quiero dejar constancia de lo mucho que nos agradó a mi pareja y a mí. Fue una experiencia sobrecogedora. Una forma distinta de conocer el Berlín actual, entendiendo su pasado.
Muchas gracias por todo. Un cordial saludo
20. Sep. 2011 - 13:20 40. Miriam
Muy recomendable, increible y magnifico. Un gran guia!!! yo hice el tour numero 1 pero hubiera hecho todos si hubiera podido!! simplemente magnifico
13. Sep. 2011 - 14:44 Santa Cruz de Tenerife España39. Manuel
Hola:
El pasado domingo 11 de este mes mi mujer y yo hemos estado en el tour número 1, y la verdad es que estoy un poco desilusionado por varias razones. La primera es que el guía en cuestión dijo varias cosas que no son reales tales como que "el gas mostaza usado en la 1ª guerra mundial era incoloro e inodoro" lo cual es incierto pues el nombre de "mostaza" viene dado a que su color era parecido al de la salsa que se hace de esta especia, o sea, amarrillento y de olor muy característico, algo así como a cebollas, dulzón y a veces de variados tonos de color y olor debido a sus mezclas químicas y a los países que lo fabricaban. Otro comentario "erroneo" fue el de que las ventanas de las torres de defensa o antiaereas eran inútiles, cosa que no es así, dado que esas ventanas servían de ventilación al edificio (se cerraban con contra ventanas blindadas en caso de ataque), ya que dentro de los mismos vivían las dotaciones de las mismas, así como en algunos casos familiares de los mismos y equipos médicos, y en contra de la información dada por el mismo guía, estas torres eran muy efectivas contra los ataques aéreos. Asimismo, aprovecho la oportunidad para animarles a seguir con el trabajo que realizan el cual me parece muy bueno, pero por favor, les ruego que se documenten un poco más para no caer en este tipo de errores, pues a la hora de recibir visitas de personas que estén algo informadas quedan un poco mal. Saludos.
Respuesta Estimado Manuel,
Quiero darle las gracias por haber publicado su comentario porque me brinda la oportunidad de proporcionar información pertinente a las objeciones que ha presentado. Sin embargo, lamento mucho realmente si es que Usted se ha sentido decepcionado - enojado, incluso - por lo que, a su criterio, constituyeron errores en la información presentada durante el Tour 1.
Esperando que el medio escrito sea menos susceptible a confusiones o malos entendidos, paso a explicar cuál es la intención didáctica que orienta mi discurso al iniciar el recorrido en la llamada "Esclusa Antigás». La misma radica en explicar que la presencia de un área de protección contra gases venenosos en un refugio de la Segunda Guerra Mundial, lejos de ser un anacronismo, se hace inteligible y se explica por las experiencias con dicho armamento en la Primera Guerra Mundial. En el día en cuestión nombre como ejemplo al Gas "Mostaza» (C4H8Cl2S ) pero, en otros recorridos, también suelo mencionar el uso del Gas "Lacrimógeno" (C3H5ClO) o también del Gas Fosgeno (C4H8Cl2S ). Mi intención es llamar la atención al hecho de que, apesar de lo establecido en la Conveción de Ginebra desde 1925, las armas de destrucción masiva (tanto químicas como biológicas) continuaron siendo producidas y desarrolladas por las principales potencias que participarían de la Segunda Guerra Mundial.
Para ilustrar este peligro latente suelo hacer referencia a continuación a Churchill y la "Operation Vegetarian", la cual afortunadamente no pasó de la fase experimental en Gruinard Island (Escocia) entre Julio de 1942 y Agosto de 1943. Es en éste contexto que sostengo que la llamada "Esclusa Antigás» no podría haber brindado protección efectiva frente a armas de destrucción masiva, inodoras e incoloras, como en el ejemplo dado es el Anthrax.
Con respecto a la "utilidad" de las ventanas en las Torres Antiaéreas (Flaktürme), el plan era integrar las torres en el nuevo paisaje urbano que tendría Berlín luego de la guerra. Las fachadas de las torres, inspiradas en la arquitectura militar del medioevo, deberían cobrar un carácter similar al de antiguas fortalezas (palabra clave "Germania"). En este sentido, he recalcado durante el Tour que construirlas con tantas ventanas no obedecía a razones militares y que por el contrario, éstas solo fueron concebidas - junto con otros elementos decorativos tales como cornisas y ménsulas - siguiendo las mismas motivaciones estilísticas que caracterizaron otras obras del periodo Nacionalsocialista, donde la arquitectura era monumental e involucraba costos altísimos. Un dato interesante que ilustra este último punto, es que, solamente con el presupuesto invertido en la torre antiaérea (Geschützturm) del Jardín Zoológico, se podrían haber construido refugios antiaéreos - convencionales y sin ornamentos - para 180.000 berlineses.
Luego afirma Usted que estas torres eran "muy efectivas contra los ataques aéreos". Sin ánimo de desestimar la existencia de opiniones divergentes, brindo a continuación información cuantitativa relevante a este punto:
En el aspecto netamente militar - y según cálculos de la misma Luftwaffe -, cuando las Torres entraron en combate, abatir una sola aeronave enemiga costaba en promedio la friolera de 267.440 Reichsmark. Esta cifra implica únicamente los costos de la munición utilizada: 4.900 disparos de FLAK (artillería antiaérea) ligera de calibre 20 mm (precio por proyectil: 7,50 Reichsmark) y 3.343 disparos de FLAK pesada de calibre 8,8 cm (precio por proyectil: 80 Reichsmark). Cuando a partir del año 1942 se reemplazó el calibre 8,8 cm por uno de 12,8 cm, no se registraron mejorías considerables en la efectividad de los disparos. Por otro lado, las Torres de Combate (Geschützturme) sólo podían derribar un avión cuando éste ingresaba en una imaginaria "Ventana de Destrucción" con un perímetro de 250 metros en el espacio aéreo, predeterminada por la Torre de Control (Leitturm). Sumando a lo antes mencionado el desarrollo aeronáutico angloamericano, que les permitía a los Aliados producir aeronaves cada vez más veloces, sólo puedo calificar la efectividad de las Torres berlinesas como "muy modesta". La Torre Antiaérea del Parque de Humboldthain (ver nuestro Tour 2), por dar un ejemplo, contabilizó al finalizar la Segunda Guerra Mundial un total de 32 aviones abatidos. En el otro aspecto, a mi modo de ver aún más importante, el de la protección de los civiles, solo me resta anadir que si bien las Torres Antiaéreas obligaron a las fuerzas aéreas aliadas a dejar de lado blancos de precisión y a volar misiones a mayor altitud, éstas no evitaron en ningún momento los bombardeos de área o superficie que le costaron la vida a al menos 20.000 civiles en Berlin y dejaron sin hogar a más de 450.000 berlineses.
Finalmente, solo espero que nuestra comunicación haya ganado mayor claridad a partir del medio escrito y permanezco a plena disposición para la recepción de observaciones, comentarios o consultas adicionales que puedan surgirle en el futuro.
Lo saluda cordial y muy respetuosamente, Christian Lutiral (Guia del Tour 1)
19. Aug. 2011 - 03:04 Formosa Argentina38. HECTOR DIAZ
Excelente tratamiento del tema, aunque creo que debería ser más extenso dada la gran cantidad de infraestructura subterránea existente en Berlín. Asimismo me gustaría que ampliaran o dispusieran de más fotografías sobre el tema. De cualquier manera, pienso que esa ciudad tiene una historia cuativante por todo lo sucedido allí. Gracias por la página. Saludos...
16. Aug. 2011 - 18:47 badalona barcelona37. mario
Alucinante visita al tour número 1!
Visita muy bien expuesta y un guia que hacia la explicación amena y muy interesante.
Totalmente recomendable!!
30. Jun. 2011 - 20:15 Madrid España36. Reyes Lobato
Tuve la suerte de conocer vuestro trabajo en una visita el pasado 9 de junio al búnker que hay bajo vuestra sede. La visita la guió Christian de forma magistral y emocionante. Es, desde luego, uno de los hitos en mi segundo viaje a Berlín, ciudad impresionante. Os animo a seguir trabajando y ampliando la información en vuestra web. Es un placer ver trabajar a personas que sienten pasión por lo que hacen.
17. Mai. 2011 - 20:42 AGUASCALIENTES ,AGUASCALIENTES MEXICO35. JOB PINEDO ESCOBEDO
SOLO PARA FELICITARLOS POR EL TRABAJO REALIZADO Y QUE SIGUEN REALIZANDO , EN ENCONTRAR INFORMACION Y MANTENERLA DE PIE PARA QUE NO SE OLVIDE O SE CREEN
RUMORES FALSOS SOBRE LA MISMA FELICIDADEZ A TODO EL EQUIPO DE BERLINER UNTERWELTEN E.V.
05. Mai. 2011 - 23:50 34. IRENE
No puedo creer que esta organizacion exista!! Es un sueño hecho realidad encontrar estas excursiones!! Soy una apasionada de la historia, pero de la profunda y esta asociación me da todo lo que siempre quise saber de Berlin.
En agosto estaré alli y mi novio ya esta mentalizado de que va a caer mas de un tour de estos!! Son mi sueño hecho realidad! GRACIAS
19. Feb. 2011 - 17:44 Alicante España33. Fran y Natalia
Nosotros hicimos el tour D y fue una pasada! Y Silvia, nuestra guía, increíble también. Nos quedamos con ganas de hacer el resto de los tours, pero nos faltó tiempo. Muchísimas gracias!
18. Jan. 2011 - 19:35 queretaro méxico32. alberto camacho
es muy interesante todo lo que podemos aprender y tratar de imaginar por todo lo que pasaron los habitantes de berlin es algo que debemos aprender para que nunca suceda nuevamente, para mi es casi imposible viajar a su bella ciudad pero gracias a ésta tecnología trato de aprender algo nuevo, gracias por su tiempo.
13. Jan. 2011 - 13:07 Madrid España31. Luis
2ª visita a Berlín y 2ª visita a este mundo subterraneo. Tour M interesante, pero el D ¡fenomenal!, increible ... vamos de visita obligada y sobre todo, que te dá que pensar. Historia próxima que se puede tocar.
Un 10 sobre 10 a nuestra guía Silvia.
Saludos desde Madrid.
19. Dez. 2010 - 16:16 30. nieves vilalta
Estoy muy contenta de haber podido realizar una excursion con vosotros.A parte de muy interesante se preocuparon al ser un pequeño grupo de cambiar el programa y hacer la excursion que en ese momento no estaba programada.Sin duda lo recomiendo a todos!!!
15. Dez. 2010 - 22:51 Ciudad Bolívar Venezuela29. José Manuel
Solo pienso en ir de visita a Berlín, una ciudad que quiero conoce, sobre todo por su historia, y su valiente pueblo…
20. Okt. 2010 - 22:57 madrid españa28. juan antonio perez
No se me ocurre nada que sugerir a la labor que estais haciendo. lo unico que puedo decir es que sigais asi, que espero que la gente siga yendo a ver una de las visitas mas interesantes que ofrece Berlin. Y que mas grave que la barbaridad que ocurrio en Chernobyl es que ningun gobierno ni ningun organismo mueva un solo dedo para aliviar o solucionar lo que se pueda despues de tantos años de volver la mirada hacia otro lado¡¡¡¡ MUCHO ANIMO¡¡¡
11. Okt. 2010 - 19:49 Alicante España27. Jorge Gómez
Me parece estupendo poder visitar este área. La zona menos conocida que nos ayudará a entender mejor la historia contemporánea de Alemania.
Autor de: "El tiempo de una nueva Europa", Jorge
Gómez Gómez
28. Sep. 2010 - 15:14 BARCELONA ESPAÑA26. ALBA
Hola ! Nosotras 3 hicimos algunos tours por la ciudad. Y ni punto de comparación, ya no solo por christian que hasta ahora ha sido el mejor guia con que me he topado, divertido y muy entretenido pero sobretodo muy profesional. (No explica, hipnotiza.)Sino tambien por el lugar en si. Lo recomiendo fervientemente !! Nos quedamos con las ganas de hacerlos todos
pero no pudimos por el tiempo.
22. Sep. 2010 - 23:34 Haedo Argentina25. Silvia Mohr
Realmente quería felicitarlos por el excelente manejo del idioma español, con el que se acercan al público....soy argentina pero nieta de alemanes...mi sueño es ir donde uds.......nunca se sabe.....mi mamá nació en el puerto de Rosario-Santa Fe- ni bien atracó el barco que traía a mis abuelos, pero ella es una perfecta alemana de 86 años.........volviendo al tema...ha sido un gran placer encontrame con esta página
29. Aug. 2010 - 08:55 Palma de mca España24. Ainhoa
La pasada semana hicimos tres de las rutas que ofrecen el TOUR 1, TOUR 3 Y TOUR M justo en este orden y para mi fueron perfectas y me aclararon bastantes dudas sobre la guerra fria, el muro, .... Nuestro guia fue Christian y creo que fue una gran acierto : D
Espero si vuelvo a pasar por Berlin poder hacer resto de tours.
Os he aconsejado en mi blog, espero que todos los blogueros que me siguen me hagan caso si pasan por alli.
Besos.
25. Aug. 2010 - 16:46 A Coruña España23. Lorena Yebra
A principios de agosto fuimos a Berlín y nos aconsejaron esta visita, hicimos el tour 3, Metro, Bunker y Guerra fría.
Fue lo que más nos dió que pensar de toda la historia que envuelve a esta ciudad, lo que más recordamos y meditamos, un recorrido muy interesante y contado genial por nuestro guía. Recomendaré esta visita a todos mis amigos que se acerquen por Berlín. Mi enhorabuena a la Asociación Berliner Unterwelten e.V., espero poder gozar de otro tour diferente en mi próxima visita.
12. Aug. 2010 - 00:20 Lugo España22. Raquel
Estuve la semana pasada en Berlín con un grupo de amigos e hicimos el tour de los búnkeres de la Guerra Fría. Nos gustó tanto que al día siguiente fuimos al de los túneles, y no seguimos porque teníamos que regresar a España. Las visitas fueron una maravilla, y estoy de acuerdo con la chica que puso que Christian (el guía) se merece un 10.
Cuando vuelva a Berlín haré los tours que me faltan.